友人：说师父带着独立体系的人来，那以后那个法轮世界不是留在宇宙内了？
Mingli：独立体系和法轮世界不是一回事，是两回事。法轮世界是宇宙内的，就是说宇宙内这部分他是留下来了，留给新宇宙的。师父讲过以后大家在新宇宙中，会看到曾经的师父。
友人：那法轮世界自身的这个体系最后和宇宙之外是什么关系，他还要走的吧？
Mingli：法轮世界这个部分和宇宙之外是有连带，都带人身。但是法轮世界却不会回到独立体系的境界中去。他本来就是宇宙内的，所以就在这里，不会走到宇宙之外去。其实，宇宙之外的东西，没有任何东西会停留在宇宙内。就是说宇宙之外的因素没有一个东西会在宇宙内，师父讲过不会放一个东西进去。今天只是为了正法，宇宙之外的能力确实来了，某些连带的因素已经来了，但是师父的本身没有来的。师父讲过，我来了我也没来。师父多次说过，宇宙中什么都是我的，我也什么都不要。
过去大宇宙中没有法轮世界，也没有三界，也没有人。但大家都知道，未来是会有三界的，也有未来人，这都是已经确定下来的了。当然从这条线对应上去，也有宇宙内的法轮世界，和正法后建立的更高法轮世界的连带体系。这些算不算宇宙之外放到宇宙内的呢？只能说有连带的，不能说他们是宇宙之外的，他们的确是宇宙的一部分了。这些部分和新宇宙机制有关系。法轮世界本身也有更新的问题，严格说，更新后的法轮世界才是新的。
友人：不是说，有的学员他是师父独立体系中来的吗？
Mingli：是，为了正法这件事情，师父来了，独立体系也来了。但是我们不会有什么东西留在这里，那真是影响宇宙了。还是说来了，也没来。实质的东西没有一样来这边的，在这边的，都是在这边境界中能够体现的，真正的实质，宇宙内的生命还是看不到。
友人：那如果这样讲的话，这个有约之人是不是他各个层面都有的，他还是一定要超越于那个大皮壳的那个？有约之人不可能说是在大皮壳下面的，他怎么又在下面的层面还有呢？法轮世界也从下面出来？
Mingli：宇宙之外的高低，和宇宙内的高低不是一回事，没有什么可比性，但有连带。比如按柱子模型比喻宇宙，那柱子内部有不同的高度，柱子外也有不同高度，他们是有对应关系。但是柱子外部的柱子底部，虽然对柱子本身来讲是最低的部分，但对柱子外面空间却是无所谓高低的。柱子外面都在柱子表皮之外，对应宇宙之外肯定是在大皮壳之外的。宇宙之外、大皮壳那是遍布一切都在的，当然各个层面也都有啊，这个不矛盾。师父讲，从中下层直接就产生了，产生出来以后不是一个孤立的东西，肯定是很丰富的，这里面有很多生命，其实也是同样跟师父一起来的。看起来低，其实连带的高，只是看起来是旧宇宙中的造化。旧宇宙的高层生命看了，在第四层的天体上出了个新的东西，从没有中堆积成了有，而且法轮世界本质的构成，是什么都没有的状态，比较适合做这个事，那旧高层生命就看中这个了，就开始做了。
友人：但是真正的就是说，师父独立体系的那个，超越于皮壳的这块因素，最后肯定会走的。不可能会留在这里的吧。
Mingli：那当然啦。不会留在这里，其实任何更高的因素都不会留在三界内。以后的三界和今天的三界根本不是一回事。以后这层就变成真正的分子常人的地方了，那就是最低的。高层生命都走，你要是真留下来，师父也讲过，我要真把你留下来，就等于是毁了你。那就是毁了你了，你就是变成常人了，以后就是跟那些最低的外星人是一伙的。
友人：旧宇宙的皮壳里面没有人？住的什么人？
Mingli：外壳中有生命，有时我们把高级生命都叫做人，就是这些名词是灵活的。从这个意义说，以前外壳中当然也有人，但也没有神。可是要说以前的小皮壳，不是今天这个概念人的生命，法轮世界产生以前，都没有今天这样的人的概念。不要说法轮世界的人和其他世界的生命不一样，就是说今天你看到的，哪怕你用不同纵向层次的这个眼睛看到的人，都不是真正的人。包括现在看到的这个状态，都不是真正的人的状态，都是人在不同层次展现出来的状态。真正的人的状态，那除了宇宙之外的人，谁都不知道。当然我们讲的“真正的人”，是指无所不包那个内涵的人，可不是小皮壳未来世间的那个“真正的人”，他只是人的一部分。
友人：只能体现出来人的外形？
Mingli：可以说是这个形象。形象不只是简单的排列方式，和内涵是连带的。今天世间毕竟是很粗糙的地方，很多因素有这种连带关系，今天的外形和宇宙之外有直接关系。但有连带和是实质之间，还是有差距的。人的实质是宇宙内的任何生命，包括大皮壳的境界都不能知道的，只能够越来越接近，不会知道的。
友人：那宇宙当中的外壳，里面那个人是怎么回事呀？ 我是说层层的那个外壳，小皮壳。
Mingli：这个纵向层面的人越高越接近于人，只能这么讲。随着他的升华，他的内涵的丰富，越高具备的东西就越多，他的人的东西也就越多，他也越像人，一层比一层像人。所以你看以后这个小皮壳，最低就是分子常人的话，他和今天人的样子就不太一样了。要上面的生命看他们，就是有点不觉得完全是人，和人还是连带的。打个比喻，就象电影《阿凡达》里的人一样，他又有人的大概外形，但是你一看就知道他不是今天人的内涵。但你又不能说他不是人。就这个状态，他的外形会发生变化的。他不能是今天这种人了。
友人：我记起来了，我那天问的是这个问题，大穹这个宇宙原来是没有人的。
Mingli：对，这是很久以前的事情，师父出现和法轮世界产生以前的事情。
友人：过去的神只能看到，三界中的这种因素的体现，而不是说真正的新宇宙的那种体现。
Mingli：对，只是今天三界用最低能的方式展现出来的表现，还不是真正的体现。三界体现的，也不是大皮壳的真实，只能拿这个说到大皮壳的法，让大家可以悟到，仅此而已。师父讲的话是法嘛，所以看你怎么领会了。师父就讲那么一句话，你能明白哪怕一点，那你就能得了那个法。师父经常讲，师父说的话是法，真是这样。97年旧金山讲法，非常典型，这么多因素师父都讲了，但是你要是没有那些因素，你肯定只能听到分子境界的法，除此之外你还是什么都看不到，就是什么也没有得到，可能是这样吧。
友人：法轮世界和独立体系，是不是师父有他的那个独立的一个体系。
Mingli：当然是这样。一方面，那个法轮世界是宇宙之外连带下来的，在宇宙内的不同层次的展现，但不是宇宙之外的本身。一方面独立体系，我们也知道了一个部分，独立体系非常庞大无比的，所以要在其中再细分的话，那师父还有更本质的部分，但总体都是师父的独立体系。
友人：因为当时我有点不清楚，就说那有约之人你能够下来的话，肯定也应该是超越于11层的这个因素，如果真的是属于独立体系里面的，但是当时，好象是谁说，不一定是高于这个因素，就是说低的也有。
Mingli：那当然不一定非要超越11层因素，其实超越了也没有超越。说超越了，毕竟他是宇宙之外的。说没有超越，对应他在宇宙之外的境界，可能真的没有11层那么高，是有这个可能的。其实宇宙之外和大皮壳是不同的扩展方式，有对应但不好比。宇宙之外在整个大皮壳之外，至于说是不是超越于11层？关键你这个“超越”里面，都是用第三种扩展方式去思维的，所以你就搞不清楚。宇宙之外遍布一切的都有，不是说都要超越11层，才有宇宙之外，我们只是选择从11层12层，开始讲独立体系的概念。宇宙之外也是很丰富的，干什么的，怎么样的生命都有，很庞杂。但是宇宙之外整个又都是在大皮壳之外的。以后我们还要细谈。
友人：那低的也有的话，那低的不是留在宇宙中了吗，怎么他还带走呢？
Mingli：不是，他虽然低，但他也是宇宙外的生命。
友人：这又是什么概念呀？
Mingli：这个就像佛国里面的众生，他虽然低，他就是众生，甚至是那里面最低的，但他也是佛的体系里面的呀。他虽然低，但他也不在你常人之中，也不在不同层次的天人那里，他还是在天国世界里的，对不对？就是说，从境界上讲，三界许多天人，比佛里面的众生要高，而你看佛境界里面的众生，他毕竟是佛里面的众生。他是两个独立的体系，不是一回事。
皇宫里面就是扫地的，他也是皇宫里的人。你是高官，可是你不是皇宫里的，这也是一种不同体系的表现。所以宇宙之外，你别拿纵向的高低去衡量。要是从整个纵向层次来讲，宇宙之外绝对是最高的，不是说高11层那么一点点，那差远去了，还要超过宇宙内的纵向层次很高很高。但是他那里面也有不同境界的所有的众生，类似这个宇宙内的层次一样，也都有。那么他那个境界里面的一个众生，来到这个宇宙中之后，表面上看他也很低能的，但他的确是宇宙之外来的，你不能说他是宇宙内的生命。这是很正常的。
友人：就等于他是两个不同的一个体系，就说师父那个体系的，不管他是高低他肯定走的。
Mingli：没错。
友人：理解就是这样，比如说你是2.1的，你说你处在1；可能他是1.9的，感觉好象9还是好舒服。但是实际2.1的他，整个是超过你1.9的。但是就你的表现形态来讲，可能是表现出那个1，跟那个1.1差不多，他可能觉得他的1.9比你2.1还舒服，但是他整个的境界跟你是不一样的，那宇宙外就是宇宙外，宇宙内就是宇宙内。
Mingli：对。他再低他还是外面。根本上是不同的。
友人：那他这个外面和里面这个根本的区别在哪里呀？
Mingli：就是基点的不同，生命构成的基本物质不同。你就象佛，不管他是什么样的佛，他都是没有常人的执著的，他都是慈悲的。但是他的特性又不一样，有些是这样，有些是那样，他都没有常人的东西的，他的基点不同，这个基点是说特性了。那个境界中都有常人，他虽然都是常人，都表现出没有神的能力，比如说小皮壳中不同层次的常人，他们的生活状态都不一样，所能包含的范围和生活的自由度也都不一样，但他都是常人。
友人：那师父下来，为什么师父自己的独立体系下面的人，也来了呢？
Mingli：这个涉及得就很多了。以后再展开，我们现在简单举个例子。你说师父一个人在这边怎么做呀！这个东西要整个系统都成就的嘛。一个人，要吃饭，得有人做饭，那还要各种工具、佐料、柴米油盐、吃饭的地方，等等，方方面面，不是都要有人去做？所以，为了一个事情，那就要一大帮人，什么人都来了，整个一个体系的人都来了，才行的。整个包含各方面完整的一切都要形成。如果只是师父一人，那怎么搞？是不是？而且这些事情涉及的太多。打个比方，我们知道正法必成，按最坏的打算，可能也救度不了那么多，这是有可能的，甚至一个生命都救度不过来。早期师父也讲了，我只要我的人，只要能把师父自己的人带走就行了。那师父自己的人能修上去，完成这个实践，那也表明很多东西他也成立了。至少这个宇宙是成立了，该完成的机制都完成了，成立了。师父已经完成过这些过程了。当然，其他这个宇宙中的生命能挽救就更好。讲起来就是这么个问题。
友人：你说师父他下来的时候，新的一个机制他改变了，他最后是把肉身和法轮留在新宇宙？
Mingli：不是这个概念。“把肉身和法轮留在这里了”，你内涵中“肉身和法轮”那就说起来好像不是这样。真正人皮的来源，宇宙内的生命不知道，将来还是不知道。要说这个肉身，看你指的是什么，如果是宇宙之外那个人皮，那也不会留下了。如果肉身是说第九成穹体，那当然会留下来。其实“留”这个词不合适，因为他不是外面来的概念，第九成穹体本来就是宇宙内的，我们用“肉身”称呼他而已。
友人：最后说到的这个宇宙的最终是什么？
Mingli：最终我们没有说。我多次说过，05年之后就没有名词了，那纵向还远了去了，所以大家说不到。
