友人：正法弟子在正法时期要用第二第三把宝剑，可以理解。那正法完成之后，环境都变好了，为什么还需要第二第三把宝剑？
Mingli：我们常听师父讲未来宇宙圆容不破，就以为未来没有任何不好的事情了。其实圆容不破，是能解决破坏的问题，而不是没有破坏了。《什么是功能》中讲：“在未来不同的历史时期宇宙中如果出现破坏大法，或者生命有不同表现时，大法将如何正法，使一切圆融不破是非常重要的。”什么是“未来出现迫害大法”，“未来生命有不同表现”？就是未来还会出现非HHP因素的苗头的，不是说未来就不会出现这些问题了。只不过是未来出现的变异，不会像今天这么大成度和范围的，几乎不可控制的状态。过去出现异常时，大家都不知道怎么办，现在大家经过了正法过程，将来大家就都知道怎么做了。今天的正法弟子有了三剑，在将来的变异出现苗头还很小的时候，就可以去解决掉了，所以未来总体上就不会发生偏移，能够圆容不破了。所以圆容不破是指具备了自动完善的机制，而不是说不会出现不好的事情了。
其实旧宇宙当初最原始的时候，准确讲，叫先天宇宙更合适。这个宇宙是先天存在的，先天宇宙那都是很美好的，也都是真、善、忍构成的。但是旧的大宇宙慢慢地走向了变异，甚至于走向解体。为什么旧宇宙会这样呢？就是因为他没有圆容的机制。我们看到过去出现邪恶表现的时候，正面的因素甚至要求单纯的忍耐，甚至牺牲自己去成就邪恶，甚至为了锤炼正的而主动安排邪的，这些都是不够正的办法，其结果就是纵容了邪恶，使自己也被污染了，最终导致的就是整个旧的大宇宙全面不行了。通过这次正法，大宇宙又能恢复到最原始最美好，甚至于更好。但是如果只是这样恢复，而没有给大宇宙一些新机制的话，那很难保证宇宙是永远圆容不破，可能时间长了又走向覆灭。所以这次就是成就正法弟子，让大家知道未来出现异常该怎么做。一旦出现生命有不同表现了，出现破坏大法了，这还是可能出现的，那么出现的时候，我们该如何去正法，那个时候师父就不用自己来做了，那大家也知道了，因为这一切已经交给正法弟子了。
换言之，从个人的角度讲，就是第二剑、第三剑就给大家了。第一宝剑，以后的众生都有，而第二剑、第三剑则是正法弟子独有的，不同层次上大家独有的。所以正法内涵涉及的很大，不光是把一切归正了，还要让他保证圆容不破。我们讲旧宇宙过去对应的那个机制是石头，而新宇宙对应的是人体。这是从人中的比喻。石头一般用来比喻是冰冷僵硬的阻隔，而人体一般代表温暖的人性。过去的生命真的是石头一般僵硬的，所以新旧之间的差异就非常大了。当然这是从世人角度比喻。从高层次上来看，那差异就非常之大了。所以不是说新宇宙就完全不会出现破坏大法的情况了，还是会有，但当出现这个情况的时候，那就是大家发挥作用的时候，大家的存在，能保证新宇宙永远立于不灭的境地，未来也就是靠大家了，所以人性丰足的人，真是未来最伟大的生命。
友人：前面谈到否定旧势力的时候，不管它在迫害中起着正面还是负面的作用，都全盘否定它，但不让它出现也不会出现，但还是就让它出现了。怎么样摆正这个关系呢？
Mingli：就是“安排不等于承认”。还有就是为了最大成度减少损失，救度众生。我们知道第二剑有维护旧环境的内涵在的，但维护旧环境的根本目的不是认可旧环境，而是为了能够拥有第一剑，同时用第三剑能够救度旧环境中的生命。因为过去的众生都是在旧法之中的，如果直接改变旧法，那就等于毁了众多的生命。所以表面上就按旧法来安排，但是证实法的因素也在其中。所以涉及的因素其实是非常多的。具体怎么摆正？看到了什么，对那些不好的东西，虽然不一定立刻改变，但一定不要承认它们，领会好第二剑，可能会好一些。
我们可以分两条线来看：一条线是旧势力的安排。假如师父没有在旧势力的安排中布置大法的内涵，那你怎么针对迫害去反迫害，也是零，是没有任何意义的，都是不了了之，是一场空。第二条线就是符合法的部分。能破除迫害和提高我们的，不是反迫害本身，而是“法”。如何识别好的坏的，只有法。所以我们要想摆正这个关系，我们本质上该怎么样？那真的是除学好法之外，没有第二个办法。因为如果你连第一宝剑都没有的话，就是我们讲你没有大法内涵的话，你想认识这一切那就完全是零，所以说师父也经常讲个人修炼是第一位的，如果要是在法理上不清楚，没有真正大法的内涵，想理解这后面的一切，连大法弟子都不是，你想理解什么是正法弟子，什么是救度，那完全没有可能。所以说本质上，只有学好法，只有重视法，没有第二个办法。当然我知道大家现在这个都不成问题。
明慧学员迫害之中反迫害，到底是不是成立的，大家清楚了就很简单。证实法的和没证实法的，新的和旧的，今天表面上都是在“迫害中反迫害”，但内涵中实际上根本上是不同的。所以关键在于同化法，你要同化不了法，你要没有法的内涵，你搞不清什么叫做新什么叫做旧；也搞不清什么叫大法，什么不叫做大法；什么叫大法认同的，什么叫大法不认同的；什么叫人性，什么叫没有人性。那这一切就无从谈起，真的无从谈起。我讲的再多，如果大家回头在人中对别人还是不能宽容、还是以物质去衡量、还是自我当家、还是私字当头，那一点用也没有。所以大家一定要在平时看自己，大家注意怎么要求自己，怎么看清自己是如何对待周围的人，是抱着什么心去对待别人的。修炼没有什么特别的，就是如何对待自己的一丝一念，这就是提高心性。
友人：前面讲到明慧学员以迫害中反迫害来解体邪恶，那是不是说反迫害的状况，也是师父承认的？
Mingli：迫害出现了，当然就要去反迫害，这是必须的。师父一直支持鼓励大家去反迫害，我们都看得到。但是支持大家做这个事，不代表你形式上去做就够了，还要看你在其中能不能证实法，证实法才是关键。所以我们总讲，今天“反迫害”是必须的，但是还不够，还要去证实法，只有法才能真正破除迫害。你的问题，关键在你对“承认”的认识上。你的“承认”中有个意思是，我按师父这么说的一做，我就什么都对了。那你说行不行呢？师父要我们学大法，那我们一学大法，就什么错误都没有了吗？所以不能简单地决对化理解。你学了法，你更要做到找自己的不足，而不是自己立刻没有不足了。师父叫你去反迫害，但不是反迫害就足够了。我们反复讲，大家还要在反迫害中证实法，证实法才是关键。
为什么一定要反迫害？我们在那个环境下，有第二原则，你要是好人你就得去反迫害。你要不这么干的话，你第一宝剑都拿不住，就是这个道理。明慧学员在迫害中，要想保住我们第一剑，那就必须去反迫害。没有第二剑，这就是整个旧宇宙慢慢变异的原因所在，生命都不知道怎么正法。反迫害只是表现出来的形式，还得有法的真正内涵，这才是问题的关键。所以正法弟子难也难在这里，大家得去反迫害，可真正的东西又不是反迫害本身，你怎么识别？这就是正法弟子要去掌握的。
友人：我们在迫害中反迫害不行的一面可以再谈谈？
Mingli：“迫害中反迫害”只是形式，的确要把“行和不行”的两方面都认识清楚，有人总是要么“绝对的承认”，要么“绝对的不承认”，这都不行，不能搞绝对了。在迫害中反迫害，为什么也有不足的一面？因为这毕竟是在变异的环境下采取的一个办法，是第二剑的办法。第二剑第三剑出现的时候，就是出现变异的时候。第一剑绝对不能用在变异环境中，第二剑也绝对不能用在正常的第一剑环境。第二剑第三剑不出现，要么是最好的正常的社会，要么就是过去宇宙没有这个圆容的智慧。对未来讲，第二剑第三剑不出现，那就是正常的HHP社会，只要第二剑一出来，就表示社会出现了异常。这是我们讲的他的不好的一面。当然在过去的环境中，“迫害反迫害”主要还是旧生命空理连带的相生相克的产物，只是正负对撞，没有人性的依托，所以最后撞完了还是零，这是指他不行的一面。
正法弟子的关键，也在于大家能够会用第二宝剑，知道在什么时候用，知道在什么时候收。用第二剑的目地是为了收第二剑，不是为了用第二剑。第二宝剑在非HHP的环境下，在变异的环境下是对的；但如果是在第一剑环境内，你在HHP的环境中，要用第二剑，那绝对是错的，就是偏离法。
友人：反迫害的问题，转化的问题，的确是逐渐升华上来的。反迫害的问题真正认识清楚，自身的邪恶因素就不会再有，转化的问题如果认识清楚了，旧势力的因素在自身也就非常少了。这些东西的形成，从修炼的角度来讲，都有一个积累的过程。迫害和转化的事情，我们经历了多少年呐？转化从1999年就开始了，高峰期是在2001年，到今天2010年差不多10年了，但是真正在法上能够认识清楚的，也不是那么容易的。在我们这个大环境可以透彻的敞开的交流，可能更好点。
Mingli：对，一个好的环境非常重要，也有赖于大家自己的开创。这次是我们讲是“五类群体对大法的整体态度”，其实也是对我们未来要做的，在法理上连带的一个比较大的总结。细部还有好多事情，但都是以这个为基点去展开的。所以这次内容可能一下子很多，我们要清楚，也是得有个过程，这都是正常的。
友人：旧势力知道三剑多少？
Mingli：对于三剑，旧势力只知道三剑的剑鞘，对于三剑本身，那是一点也不知道，完全没有概念。其实更严格说，旧势力知道三剑中第二剑的剑鞘，其他的连剑鞘甚至都不知道。第二剑的表现形式，就是剑鞘了，我们以明慧学员为例说明。
旧势力安排了迫害，当然知道要安排去反迫害，要在迫害中反迫害。也就是说第二剑的外在形式，旧势力它们是知道的，但内在形式呢？因为第二剑之所以成立，不是因为反迫害本身，而是因为在反迫害中证实了法。那这个“证实法”的内涵，就是第一剑，旧势力它们是不知道的。所以说旧势力知道三剑多少呀？它们只知道第二剑的一个外在的表现，可如果没有内在的大法的内涵，那第二剑是不能成立的，只是整个安排中的一环明链，所以旧势力只知道那么一点。
对第一剑真、善、忍大法的实质，对新的法，旧势力是茫然不知的，一点都不知道的。旧势力总等着用它为私的基点来看什么是新的，有没有好处，可是它不知道它一动念都是错的。所以旧势力只能在那里傻等，它以为自己什么都知道，以为大法和人性不算什么，它以为人性只是很低的东西，以为人性和它没有关系。和人性的根本背离，这就是它们是旧势力的原因。他们只是看出来大法在人中，在旧的环境下的表现比较好，他们也觉得好，但仅此而已。但真实的东西它是不知道的，它们只是把师父当成一个修炼的人。所以第一剑它们是完全彻底的不知道。
对于第三剑，师父说过，讲真相救度众生这一块，不是旧势力的安排。旧势力只看重你能够坚定地反迫害，放下生死坚定修炼，它们觉得这样走出来就够了，它们只看重大家的个人修炼。它们根本不管这种迫害对世人正念的破坏，它们根本没有概念。过去的修炼，都是只管自己的，根本不考虑世人的。所以第三剑它们是更加不知道了。
我们讲第一剑，就是我们的最终目地；第二剑是识别好坏善恶；第三剑就是走向第一剑的。所以讲起来，第一剑是方向，第二剑是稳定、识别，第三剑是收拢。第二剑和第三剑都是围绕第一剑而成立的，没有HHP的第一原则，没有真、善、忍，那第二第三剑是不成立的。三剑和归正是紧密相关的，是正法弟子的使命，也是所有人走向人性的利器。三剑都是围绕第一剑而成立的。因为三剑，所以我们今天一定要去反迫害。但我们的做法，和明慧学员做法形式上又有不同点，可是本质上是联系的。
