友人：对反迫害来讲，正面的表现是必须的，但是他还没有达到标准。
Mingli：对，我们强调对大法要用正面表现。谁都得正面承认大法，只要是人。同时反迫害是必须的，但如果只是反迫害，他还没有达到新的标准，还要在反迫害中证实法才行的。但是你要连反迫害都不认可，那就是连旧生命都不如了，那就是人性不足。如果说一个学员在迫害的环境中，根本都不去动的话，那他真的不是大法中的一员。所以对迫害有所表现，去反迫害是必须的，是不可回避的。反迫害本身也是旧安排中的因素，但我们不能因为他有旧的因素在，就全部否定他，那也不对。许多旧的生命和结构，都是要保留的
友人：我说第二剑的问题，迫害都有邪恶因素的，那么反迫害证实不到法的时候，同样带邪恶因素的，我们为了保住第一剑，必须用第二剑，用的时候跟他在同一层面上，我们也是用这个不好的东西，这个我不太明白。
Mingli：“这个不好的东西”？不是这样讲的。你的问题把“这个不好的东西”去掉，再改成“不在一个层面上”就对了。严格来说，反迫害是正常的，本身不存在好不好的问题，但他还要更新才行。要是你没证实到法的时候，那你还没有第二剑，这时反迫害就和旧的安排没有区别，当然就是一个层面的。但你要证实法了，你就能消掉邪恶，走出迫害，那你有第二剑了，你保证和它就不是一个层面的了。当然这个过程是动态的，虽然没有证实到纯正的法，可是你的善良已经表现出来了，你又在学法，那么大法的机制在你身上就起作用了，渐渐地你的大法因素就会充实，然后你就能证实到法。如果你反迫害的过程中，你证实了法，你就是有第二剑。第二剑是绝对好的东西，这个是无疑义的。但是我们讲第二剑出现了，说明你还处在变异环境，从这点讲，的确不够理想，但我们没有说第二剑本身不好。
友人：表现形式都叫反迫害。但基点不一样，一个基点说人家被迫害了，他去反对他的迫害，不要迫害了。他去反迫害从过去意义上讲，他承认了人家的迫害，这样他本身也是不被承认的，都是旧的一套安排，而我们是基于法也就是基于人性直观的角度来反迫害。明慧在反迫害表现出来一种正的力量，但是，变异在哪里呢？实际上他还是不达标的，他实际上就是18K的一个状态，用他的18K去处理问题，实际上最终是不被承认的，按师父新的标准是不被承认的，就这一个意思。
Mingli：明慧学员走的路是决对正确的，就要这样修的，我们只是讲学员自身有需要归正的地方。明慧学员的修炼方法，都是师父和大法直接指导的，这决对是24K的。可是修炼中明慧学员自身对大法修炼的领悟，却可能是从18K开始，逐渐达到24K的。我们可以说清楚点，就是如果他抱着反迫害能成就未来的想法，那他就是承认了人家的迫害，这就是旧的，只是18K。所以就差这么一点，这就是证实法和没证实法的区别。而在迫害面前退缩，不敢走出来的，还给自己找借口的，那可能就是0.01K了。为什么给他留一点，他毕竟还是知道大法好的，还有一丁点人的一面，就是这个意思。但是含金量很小很小了。其实旧势力能安排迫害，就是为了成就弟子，他们认为这样才能成就弟子，所以他们安排了迫害，他们不知道这样是不能成立的。能成就未来的，是因为有证实法的因素，和迫害没有关系。我们恰恰是要否定迫害的。从这点说，反迫害绝对没有问题，关键是我们不要落入旧的安排，去承认迫害的作用。我们在反迫害中证实法，就是第二剑。
友人：明慧学员用的过程中啊，他们用的第二剑，他们不知道第二剑？
Mingli：证实了法的，他们就是用了第二剑；证实不了的，他们就是没有第二剑。所以一切都不是表面上看出来的，那得看他们是不是在反迫害中证实了法。正法弟子修好的一面都知道第二剑。第二剑在不同层次和境界，展现不一样的。只要在正法，那就有三剑，不同层次，任何地方，只要有正法的因素，就有三剑的因素。
友人：一些学员的表现形式是叫反迫害。他是基于迫害在反迫害，他的基点是因为他认为这个迫害是不对的，他认为反迫害可以解决这个问题，他是这样一种认知方式，他认为神是来救人的，可以把这个问题解决掉，这是他的思维方式。它本身这种表达反迫害的本身，也是在新的宇宙中不被认可的，师父也是不承认这一套安排的。它只不过是正面的一个表达吧！就是说反迫害他是出于一个正义声音的表达，但正义声音在今天的确是必须的，他是前提，简单说他是旧宇宙都应该达到的旧的标准。打个比方，法出现问题了，都没有人出来说句话，绝对是不正常的现象，但你说出来，表达了，又是基于迫害去表达你的反迫害，这个实际上也是不够标准的。
Mingli：基本就是这样的。对于在反迫害中没有证实法的学员，只是单纯去反迫害的学员，基本就是这个状态。
友人：我们用第二剑，是没有明慧学员用的这个因素，我们用的时候为了走近第一剑。
Mingli：那还不完全是，只不过我们现在重点强调这边的因素。其实只要学员能够在反迫害中证实了法，不管境界层次高低，他都是有了第二剑的。道理是一样的。明慧学员是大法中的一部分。但说到我们，从具体表现来看，两者的因素差异就很大了。但本质是连带的。我们这次重点强调的是世间的主体，而不是不同层次的那边空间的体现。从这点上看，是完全不同的。
友人：我们在用第二剑的时候，是不是在展现第一剑？
Mingli：一定是展现的，也必须展现。因为第二剑的本质就是第一剑，三剑必须是一体的。在变异的环境中你能证实到法，证实到法的那一部分，就是第一剑。第二剑承上启下，制恶保身，所以难就难在第二剑上，第二剑非常困难。所以我们一定要体现这一点。比如说我们后面做事的时候，我们整体上只是基于人性，让学员和世人更加明白大法，更能从人的角度去理解大法，去接受大法和人性。但是我们不是要否定大家以前的做法，我们不是否定明慧学员以前的做法。我们今天讲的这个含义的三剑，他们现在还不清楚，但是他们是大法弟子，也有他们在不同层次中的三剑。现在他们也面临着快要圆满了，快圆满了怎么办？那就也要拿我们今天讲的最后主体本身要圆满的三剑。所以尽管他们现在还不一定都有，但很快就会有了。我是讲这个意思，我们不是要把他们以前都否定掉了。明慧网和大纪元等是正面的，大法在世间正面的因素强了，他们也会更强大的，我们也要看到他们越做越好。但是他们今天的确也有不足，也有变异，这是肯定的。过程中不是说他们什么也没拿到，也拿到很多东西了，只是面临着最后的圆满了，还要拿到不同的三剑，我们是讲这个意思。
